Воровать как художник. 29.03.2017 23:10

В чём разница между копией и воровством?

Великие художники воровали и выдавали за свое?

Олег, вам известно такое понятие, как "метафора"?
Я даже близко не допускала, что кто-то данный вопрос расценит, как разговор о воровстве материальных вещей.

Я хочу разобраться в этом понятии "воруй как художник".
Звучит это красиво, но вот выполнимо ли?
Есть, например, папарацци – фотографы, подкарауливающие знаменитостей, снимающие их частную жизнь и зарабатывающие на этих снимках деньги. В принципе, это можно назвать воровством, но к художникам это неприменимо.
Я смотрю на картины самых талантливых мастеров живописи и пытаюсь понять что именно они могли украсть? Мне на ум приходит мой любимый Павел Андреевич Федотов, там я могу предположить, что он подглядел сюжет и гениально перенес его на холст (тогда как участники событий вряд ли захотели бы, чтобы именно это было запечатлено), но это жанровая картина, по сути, ситуация, где в реальности люди такие эмоции скрывают. А что могли украсть (как художник) Саврасов, или Караваджо?

Дословно это выглядит так

Вы полагаете, что смысл выражения в том, чтобы совершать противоправные действия красиво?
Неожиданный ракурс... я как-то не предполагала*чешет репу*
А вы говорите, что тема быстро иссякнет
Я думала, что выражение "воруй как художник" означает передачу/интерпретацию собственными силами и возможностями сюжетов, взятых из чужих источников...
буду думать...)))

Спорное утверждение.
То есть, по сути оно верно и кажется, что по другому быть не может, это ведь очень логично! Но на практике оказывается несколько иначе...
А оказывается так – если творчески сворованное художником, поэтом, режиссером и т.д. опознаётся как ухудшенная калька с оригинала, с постоянной отсылкой на оригинал, то – да, имитатор оказывается не в чести. А если даже опознается, но появляется чаще, чем оригинал, то оно, как это ни странно, оригинал вытесняет.
Что далеко ходить?)) "50 оттенков серого" – самая продаваемая книга в мире. Это хорошая книга? – это шлак. Я скачала трилогию, но осилила только половину первой книги и стёрла, читать это нельзя Плохой стиль, плохой язык, плохо сюжет, да вообще всё плохо. НО!!! Автор надергала самых красивых и узнаваемых фрагментов из лучших романтических и эротических фильмов, это видно невооруженным глазом Э. Л. Джеймс напихала их под завязку в свое чтиво, а кто сейчас вспомнит потрясающие "9, 1/2 недель" и "Аферу Томаса Крауна"?.
Украла и испортила и... заняла место.
Это нелогично, неправильно, но как поспорить со 125 миллионами проданных книг? Уже по ней снимают фильмы и нигде, ни в каких титрах и анонсах не сказано откуда что утащили.

А в чем ей оправдываться? Она пишет более чем посредственные книжки. Пишет, как умеет и вряд ли сможет что-то лучше, да и зачем, если именно благодаря такому художественному воровству, Э. Л. Джеймс вошла в сотню самых влиятельных женщин мира. Можно сказать, что это она творит моду, а не гонится за ней.
Я вас уверяю, не отрицая заимствования, она считает, что создала произведение ЛУЧШЕ исходных.
Любой режиссер, разве что кроме артхауса, приступая к фильму, хочет чтобы его фильм был успешен, в первую очередь коммерчески. Он перестает быть творцом? – отнюдь. Финансисты кино не снимут.
Какие художественные приемы использует автор никого не интересует, интересует лишь результат.

Не в сто пятьдесят, а в сто пятьдесят миллионов!!! и это только книга. А фильм, снятый по первой книге, на мой взгляд ещё хуже книги, получив пять антипремий номинации "Золотая малина", как худший сценарий, худший фильм, худшая женская роль, худшая мужская роль, худшая экранная пара, с оценкой критиков 4,2 из 10... с бюджетом в 40 млн. $ только в прокате собрал 571 млн$
Какая там Ким Бесинджер, какой Микки Рурк в лучшие годы?))) Ким сейчас в экранизации второй книги играет второстепенную роль!
Вот уж своровала так с творческим подходом )))

Маша, вы заинтриговали меня
Жду.

Интересный материал.
Ещё одна грань.
Спорная.
Непонятно, как относиться к приобретенному предмету искусства и какое обозначение (слово) подобрать.
Если человек реально своровал полотна и перекроил их на свой лад, присвоив собственное имя – это, однозначно, мошенничество.
А сели он, к примеру, приобрел их, или они ему подарены/достались по наследству, то по закону, они являются его собственностью и он может делать с ними что хочет. В том числе инсталляцию и это уже будет его инсталляция.
Переписывая чью-то картину, или беря чужой источник для создания собственной, он называет это "вольная копия", или "по мотивам" – и к нему претензий нет, это его личное творческое понимание и интерпретация. Имеет право.
А если художник чужую картину купил? Он ведь может делать с ней что угодно. Даже замазать на картине человека, который портит пейзаж, чтобы не маячил, и нарисовать березки... И это будут уже его березки, потому что для создания собственного произведения он может использовать любые средства.
В этом случае интересен китайский художник Ай Вайвэй. Он просто взял вазы династии Хань (206г.-220г. до нашей эры) и покрыл их автомобильной краской... а на одной из презентаций, он вообще демонстративно вазу разбил! Стоимость такой вазы доходит до 85 млн.$
И это считается инсталляция Ай Вайвэя! благодаря которой он стал самой влиятельной арт-персоной. В рейтинге за 2011 год он занял первое место по влиянию в искусстве, а по версии журнала "Time", он занимает 24 строчку по влиянию не только в искусстве, но в МИРЕ!
"В 1993 Ай Вэйвэй обратился к элементам традиционной китайской культуры в своем творчестве, используя национальный символизм в провокационной манере. Художник начал создавать себе имя, портя бесценные китайские артефакты. Он разбирал антикварную мебель и затем собирал из неё странные нефункциональные объекты." (википедия)

Если вы посмотрите что творится в современном искусстве, то новые направления в принципе будут странны. Это нормально. Странны были передвижники, импрессионисты (это по-русски они красиво звучат, а по-французски слово произошло от уничижительного "впечатленцы")
Про фовистов и экспрессионистов можно даже не заикаться. Новое очень часто, в любые времена воспринималось сложно, даже первая перепись населения в России изначально пугала, люди считали это бесовским и семьями сжигали себя).
Время странных инсталляций осталось в нулевых, оно было искусственно создано для отмывания средств, (к примеру, формалиновую акулу Дэмиэн Хёрст выставил по баснословной цене, никто не захотел её покупать и в итоге, он продал её своему же фонду) сейчас все эти артефакты резко теряют в цене.
Ай Вайвей больше интересен как борец с китайским коммунизмом, у него протест через искусство.
По поводу жикле я бы вообще не парилась. Все знают, что это струйная печать уже существующих работ. Раскрашенные принты некоторые продавцы пытаются выдать за "холст/масло" но это срабатывает только на очень не разбирающегося человека. Стоит это в любом случае дёшево и вид имеет соответствующий.
А вот приобретенное чужое произведение и измененное, в соответствии с собственным замыслом – вопрос для размышлений, тут я однозначно сказать не могу ничего. Купила я картину, например, Пупкина, два года она у меня висела и радовала. Потом я сменила обои и добавила зеленый тон, потом сменила мебель и решила в стиле поп-арт туда фрагментов добавить и контуром обвести. Получилось ничо так. Я купила – что хочу то и делаю. А потом решила уехать в другой город и подарила её. А новой хозяйке она не понравилась и она решила её продать. Но от художника Пупкова там уже осталось мало что, как это обозначить и кто автор теперь – не знаю

Нашла сохраненный полностью (с картинками)
https://newdaynews.ru/pmr/328480.html

То что у художников воруют – вопрос другой.
Это вы влезли в разговор на иную тему и с какого-то перепуга сказали мне, что я пишу не о том...
Really???
Я должна писать о том, что у вас кто-то стырил фотку? Мне это не интересно.
Идите на ресурс, который это сделал и предъявляйте им претензии.

Нууу, не всё так плохо )))
Развитие творческого мышления и процесс воплощения у разных людей происходит по-разному. Можно увидеть чей-то оригинал и вдохновиться. Я очень многие вещи переделываю, "подгоняю" под себя, под интерьер и т.д. после того, как приобрела их. "Точно такой же, но с перламутровыми пуговицами"
Можно также захотеть рассказать, переписать по-своему чье-то произведение искусства.
Есть люди, у которых конструктивная часть начинает динамику только если начало уже положено кем-то, взято откуда-то.
Мы не можем это контролировать и не можем остановить, если только это не уголовно-наказуемо.
Собственно, тема "Воруй как художник" именно об этом, но полного понимания как это делали гениальные художники у меня пока не появилось.
Вот и думаю – лукавил ли Пикассо, или просто сие знание мне пока недоступно

" тогда и мою картину никто не будет переделывать (надеюсь)"
Вот тут я бы не обольщалась ;-)
Если ваши картины будут очень хороши, вы приобретете популярность и славу, то удивитесь где и в какой интерпретации будут тиражироваться копии ваших работ и в каком качестве.

Для меня в этом плане огромный урок, просто сдвигающий сознание, произвела книга о жизни Камиля Писсаро. Я часто из книг про художников какие-то глобальные для себя вещи постигаю.
В общем (краткий вольный пересказ), жил-был Камилль Писсаро... творил, писал, жил обычной жизнью художника, дружил с другими художниками. В какой-то момент вокруг все начало трещать по швам. Не лично у него, а в политической обстановке. События происходили такие, что все рушилось и перспективы виднелись только худшие. Франко-Прусская война. Писсаро на время уехал в Лондон, его дом заняли немцы. Они уничтожили почти все его работы, осталось только 40 штук. Люди теряли всё. Многие из его друзей-художников впадали в депрессию, пили с горя, погибали. Когда Писсаро вернулся, зашел в кафе, где прежде часто проводил время и надеялся встретить хоть кого-то из друзей-знакомых, он прошел по изуродованному полу, чтоб перешагнуть через грязь и лужи, и увидел, что пол был выстлан ЕГО КАРТИНАМИ. И Писсаро продолжал ходить в это кафе каждый день, наступая на свои полотна, чтобы поддержать своих друзей и показать, что жизнь продолжается.
Так что, моё тщеславие и переживание, чтобы никто, купив картину, усы на ней к барышне не пририсовал – ерунда, по сравнению с силой духа Писсаро. Вотъ

Можно считать картину/книгу/ музыку своим продолжением и гордиться этим. Полное право!
А можно перелистнуть и идти дальше.
Когда перелистываешь, иногда замечаешь, что идти легче

В Москве встречаются места, где туалеты тоже закачаться, но чтобы картины на стенах!... это только Париж

Книжная полка *восхищенно*
У меня попроще - сборники сканвордов ))
Без интеллектуальной деятельности только есть можно

Да ладно вам, я постаралась в духе Тэффи ответить, если кто-то затеет выставку живописи из уборных, то, не исключено, что её организаторы будут очень высокого уровня и мы будем немало удивлены. В прежние века аристократы устраивала приемы в будуарах и назначала встречи во время приема ванн, как знать, сколько интересных историй можно услышать ))
А в Париже своя атмосфера, которая проявляется в разных мелочах – и картины в туалетах, и мусор на асфальте перед Гранд Опера. Мусорниц просто нет, все всё бросают на землю, даже окурки в ресторанах на пол бросают. Мне это было дико, но объяснили, что специально, потому что это дает работу многим людям, которые ночью выходят и до блеска очищают всё. Мусорки поставить легко, но бедные люди лишатся заработка... Оттак.
В Париже хоть картины, какое оформление я увидела в женской комнате ресторана Стамбула... я со смеху чуть дара речи не лишилась

Превентивно.
Чот я фотки не могу загрузить. Вы каким внешним хостингом пользуетесь?

Спасибо Хороший ресурс!

Название не помню, но должна вас огорчить – посланный на разведку мужчина из нашей компании, сказал, что в мужском все скромно и обычно. Так что, может и живопись в Парижах не всем доступна

Да обо всем они шутят, и ещё как! есть много смешных видео.
Парижскую кретивность я видела в музее эротизма, узнала много нового )) По большому счету, в Европе гораздо более пуританские взгляды и традиции, чем в России. Вот пейзаж пасторальный на стене уборной – вполне европейский стиль, хотя, конечно я только в женских комнатах была ))

Расстановка сил в мире постоянно меняется. Если посмотреть на историю развития государств, то мы увидим, что приоритетность империй в вечной ротации. Просто жизнь человека, по сравнению с жизнью государства коротка и нам кажется, что сто лет это много, а для планеты это ничто. Ну через пять веков восстановится баланс нарушенный колониализмом Европы, или через семь... Куда подевались эти великие империи – Римская, Золотая Орда, Византия...? Просуществовав свой срок, их власть и влияние иссякли.
Ещё во времена Советского Союза, крутыми считались Европа и Америка, а Китай и Индия – слаборазвитыми и бедными странами. Не прошло и тридцать лет...))
Мы можем предполагать события на пятьдесят лет вперед, но будут ли наши правнуки говорить на русском языке мы не знаем (может научимся ультразвуком передавать сигналы
Причем, не стоит думать (а я прежде в этом была убеждена), что развитие идет всегда по пути улучшения и прогресса. Первые водопроводы (акведуки) появились в Древнем Риме в VII веке до нашей эры. Знаете, когда появился городская водопроводная система в Москве? – в 1804 году! Куда две с лишним тыщи лет подевалось я вас спрашиваю??? -  А никуда.
Ещё школьницей я думала, что любые войны – это пережиток далекого прошлого, как первобытный строй, или феодализм, человечество его переросло и сейчас все люди цивилизованны, могут договориться. Но, увы, мы будто откатились в какое-то средневековье. Так что может не стоит выбрасывать с дачи бабинные магнитофоны, как знать...